Sa va spun cum am cunoscut-o pe Anda. I-am citit un text pe Liternet (v-am zis de el mai demult). Mi-a placut foarte mult, atat de mult incat am scris un articol despre el. La ceva timp dupa, primesc un mail. Incepea cu "stimata doamna" (va dati seama ca atunci cand am vazut "stimata doamna" mi-a picat fata. Nimeni nu mai vorbise asa de urat cu mine pana atunci :P). Continua tot in cuvinte grele (pertinent, punctat, analiza) si fraze "frumoase" si, traducand, am inteles ca-i placuse articolul si ca se bucura ca scrisem despre asta. I-am raspuns incepand cu "hey... nu sunt doamna"...
Ne-am imprietenit, am inceput cu berile, cu schimburile de carti si cu proiectele. Anda e o persoana hyper talentata si misto, asa ca nu pot decat sa spun: cititi-i blogul!!! Acum!!!
Comentarii
Do you have anything to say? Fill in the below
ok, m-am executat. si tipa nu mi se pare deloc misto. cind citesc ceva de genul: "In general, prefer ca portia de cultura sa fie cat mai underground" imi vine sa vars. pustisme-pustisme, da' totusi.
Criz, saru'mina pentru post. Ti-am raspuns la comentariul de pe blogul meu, cu plecaciunile de rigoare... adica m-ai inspirat :). Thanx again!
asa cum apare pe blog fatuca aia e ok. ce nu inteleg eu la blogul asta lu criz, la blogul recomandat de ea si la alte bloguri romanesti sint chiritzismele englezesti. oare chiar nu se poate trai fara furculision, furkiuleishan sau furkulitzlein?
potzi sa ma omori si tot nu inteleg de ce furkiuleishan il face pe 'telektualu romanesc sa sa simtzeasca mai cool...
pai, din aceleasi motive pentru care lesina de placere cind aude de underground. ca, daca ar vedea, de exemplu, sabin balasa in ganguri obscure i-ar placea, ca ar insemna ca nu e mainstream.
Foarte pertinent vic :) In alt context si teapa lui Ghildus ar putea fi "cool".
vic, eu de exemplu n-am niik impotriva undergroundului. problema cu el, cu undergroundul adica e ca masa critica de degustatori de underground in ghermania de pilda a depasit de multe ori masa mainsteamistilor, devenind in multe momente mainsteam dar continuind sa fie numite underground.
ar mai fi ceva cu undergroundul asta. in europa de vest undergroundul e prin definitie de stinga, ceea ce nu-i deloc tragic, dar in romania il practica mai ales tineri cu vederi de dreapta ceea ce se potriveste ca nuca in perete.
si inca un mic amanunt, undergroundul nu poate fi in romania filoamerican pentru va filoamericanismul e in romania mainsteam.
sa recapitulam: adeptii undergroundului egaleaza de multe ori ca numar pe adeptii mainsteamului si undergroundul devine mainsteam fara ca adeptii lui sa realizeze asta, undergroundul nu e in nici un caz filoamerican si este stingist el insa in romania e practicat de filoamericani de dreapta.
ETE STRUTZOKAMILA !!!
da la chestiile de care vorbeste fatuca aia oricum nu e vorba de underground pentru ca ea comnsidera jazzul underground. jazzul era partial underground in romania lui nea ceashka. acuma nu mai este. in occident jazzul nu mai e underground de zeci de ani si anume de cind b.b. king si cei asemenea lui au fost preluati de hippie si muzica rock si impreuna au devenit destul de repejor mainsteam. de atunci incolo jazzul nu numai ca a devenit mainsteam dar forme noi la vremea lor jazz ca cool sau free au devenit mainsteam fara ca macar sa-si faca stagiul in underground.
miles davis a fost intotdeauna mainsteam.
jazzul e intelectualist, e adevarat, dar oare de ce lumea confunda intelectualismul cu undergroundul in romania?
in underground de exemplu acuma sint anumite forme de cyberpunk (ca cyberpunkul literar de exemplu a trecut deja de citiva ani in mainsteam).
si eu ascult foarte mult jazz, si eu frecventez cluburile de jazz celebre de la noi (de exemplu cave 51 in heidelberg unde au cintat zappa si altii ca el cindva) si oricit mi-ar placea sa ma simt un cool din underground nu poci.
daca jazzul e underground in romania atunci romania e cultural in urma cu citiva zeci de ani...
pai, n-am nimic impotriva undergroundului. ma enerveaza doar gindirea asta in blocuri mari: asta e underground, deci e o chestie intelectuala, iar asta e mainstream si musai sa fie o prostie.
am vaz't si eu cite ceva din underground in jermania si mama-mama ce timpenii erau! da', ce-i drept, erau underground. :)
ha, ha, ha...:-)))))))
detaliaza...
ce sa detaliez? cine le mai tine minte? :)
kestii de felul trei fire legate despre care iti vorbea cite o ora hartistu, explicindu-ti kile de concepte.
Vic, te asigur ca MA OMOR dupa Sabin Balasa ::::::::::))))))))))))). Pe cine se leaga de el, il trag in teapa lui Ghildus, alt domn drag mie. Btw, poate mi se pare, dar cred ai ceva cu mine personal. Sint multi oameni chiar mai "in the spotlight" decit subsemnata, care au cam aceleasi pareri despre underground/mainstream. Sint doua concepte foarte dezbatute momentan. Iti recomand un interviu cu Dragos Bucurenci in Cotidianul (gugaleste daca doresti sa-l citesti), in care spune cam aceleasi lucruri ca si mine.
dragul meu vic, se pare ca n-ai inteles esentialul si anume ca undergroundul pe linga ca este incubatorul viitorului mainsteam e mai ales un mediu experimental. fiind un mediu experimental e normal sa produca de multe ori si cocomirle, iar cine frecventeaza mediul ia si cocomirlele in calcul. asa ca dragul meu daca ducindu-te la manifestari underground ai fost surprins sa dai citeodata si peste vreo cocomirla atunci se pare ca nu ti-a fost clar unde te-ai dus...
draga anda, am facut efortul de gugalui si am gasit interviul ala a lu bucurenci in cotidianul.
nici bucurenci ala nu spune altceva decit iti spune orice carte sau dictionar sau wikipedia ca ar fi mainsteam si underground si anume ca ar fi incubatorul (gradina dupa bucurenci, pepiniera ar fi fost mai potrivit) a mainsteamului.
de aia nici nu inteleg afirmatia ta cu mainsteamul si undergroundul care ar fi doua concepte foarte dezbatute. de dezbatut s-a dezbatut chestia asta acum citiva zeci de ani, lumea a cazut de foarte mult timp de acord asupra "conceptelor". daca tu acum descoperi roata nu inseamna deloc ca lumea din jurul tau redescopera si redefineste roata odata cu tine.
astept deasemenea explicatia ta cu privire la faptul ca jazzul ar fi underground in romania ca in lume nu mai e underground de citeva zeci de ani, de pe vremea primilor bootlegershi.
deasemenea astept explicatii la nedumerirea mea ca 'telektualu romanesc se simtzeste mai cool in preajma furkiuleishanului chiritzesc.
Salut, RedHat. N-am spus ca jazz-ul e underground. N-am spus nici ca e mainstream. Am spus asa: In general, prefer ca portia de cultura sa fie cat mai underground, din acest motiv mi-e greu sa aleg cluburi a caror atmosfera se distanteaza de zona alternativa. Pe harta mea sunt doar cateva unde merg mai des: „Green Hours“, „Art Jazz“, „Amsterdam“, „Frame“, „Embryo“ – mai ales cand au loc acolo concerte, spectacole sau lansari. L-as alege pe unul in locul celuilalt doar daca evenimentul organizat intr-o anumita locatie m-ar interesa prea mult ca sa fac concesii in favoarea unui event care are loc altundeva, in acelasi timp. Mai fac alegeri si in functie de starea de spirit – daca vreau un party cu DJ, ma duc in „Embryo“, daca m-as simti mai bine la un concert de jazz – in „Art Jazz“ sau „Green“.
Cit despre fiurkiuleishan, cum ii zici tu, habar n-am... probabil se repeta fenomenul interbelic cu frantuzismele, sintem o cultura mica si influentabila. C'est la vie (ca sa zic asa). Eu sincer incerc sa nu abuzez (mi-am si corectat/curatat blog-ul in urma observatiilor voastre), dar sa stii ca nu evit neaparat folosirea englezismelor. Sint acceptate in vorbirea colocviala... si incerc sa nu fiu foarte serioasa (macar pe blog). Aaaa... si sa stii ca si in alte tzari se intimpla fenomenul asta: Polonia de exemplu stiu sigur ca sufera de acelasi sindrom.
anda :-)
intii multzumesc pentru raspuns, mai ales ca nu stiu daca eu as fi raspuns daca as fi fost somat sa raspund la ceva. poate c-as fi facut-o de dragul comunicarii, dar in orice ccaz cu iritare...
se intimpla, se intimpla, nu numai in fostele tari din blocul estic, se intimpla chiar si la mine in jermanika, ce-i drept fara a fi fenomen de masa ca in romanika, dar se intimpla...
asta nu face insa treaba mai putin chiritzeasca...
nici nu cred ca exista culturi mici si culturi mari, ci doar artisti mici si artisti mari.
eu cred ca e mai degraba o chestie de mentalitate in romanika, oamenii se autocomplexeaza prosteste si doresc sa faca parte din alta familie mai mare, sa-si gaseasca o alta apartenenta.
am vazut ca-ti place johny raducanu. una din chestiile ce mi-au placut intotdeauna la el e tocmai ca n-a vrut niciodata sa fie altceva decit este.
zau ca e mai buna tocanitza lu mama decit chifteaua lu mecdonalds. eu cred ca incercind sa-ti falsifici identitatea, falsifici tot ce faci...
fara sa te somez la vreun raspuns mi-ar placea sa citesc parerea ta despre o alta afirmatie de-a mea de pe threadul (hahaha) asta, si anume ca peste tot undergroundul nu e in nici un caz filoamerican si mai ales e de stinga, numai in romania e practicat de filoamericani de dreapta.
draga redhahat, iti multumesc pentru tonul profesoral si pentru inaltele invataminte despre underground si mainstream.
o problema cu undergroundul e ca proportia dintre cocomirle si cele izbutite e complet dezechilibrata in favoarea cocomirlelor. experienta proprie ma duce undeva la 90% - 10%.
o alta problema e cu ceea ce tu numesti experiment. banuiesc ca, daca ai fi bolnav, nu ti-ar pica bine sa se experimenteze pe tine noi hapuri. experimentul, dupa parerea mea, e destinat laboratorului (inclusiv cel artistic) si nu pietei (culturale sau de alt fel).
anda, mi-e foarte greu sa am ceva cu tine personal, cita vreme nu te cunosc personal. nu crezi? :)
in ce-l priveste pe dragos bucurenci, nu mi se pare a fi o lumina, asa ca da-mi voie sa sar peste bibliografia de tip google, wikipedia si cotidianul.
draga vic, raspund banuind ca redhahat oi fi chiar eu :-)))
scuza-mi te rog tonul profesoral, la mine chiar e deformatie profesionala.
hmmm...
dupa parerea ta deci n-ar trebui sa se experimenteze in arta pentru ca nimanui nu i-ar placea sa se experimenteze in spital pe el. regret, dar la asemenea punct de vedre mi-e imposibil sa comentez ceva care sa nu fie jignitor.
deasemenea radicalismul tau in ce priveste proportia de cocomirle existente in underground ma face sa incerc sa-ti aduc aminte, profesoral fireste, ca absolut toate curentele artistice din toate timpurile s-au nascut in incubatoarele uindergroundurilor din timpurile respective.
nu crezi ca am fi fost cu totii mai saraci sufleteste daca nu s-ar fi experimentat la timpul lor noi forme de expresie (la timpul lor noi) ca simbolismul, imresionismul, suprarealismul, mai nou postmodernismul...
toate astea si-au facut mai intii stagiul in underground. simbolistii la timpul lor erau considerati niste derbedei declasati care produc cocomirle, impresionistii erau in ochii contemporanilor lor niste betzivani ordinari care clampane din gura niste concepte despre o pictura execrabila. si exemplele pot continua la nesfirsit. sper sa nu te sochez prea tare amintindu-ti ca pina si mozart era in ochii majoritatii contemporanilor sai un punker cu care era rusine sa te afisezi in public.
punctele tale de vedere mi se par ale unui mos teaca care sta cu sabia scoasa la hotarele a ceea ce considera el bunul gust ca sa le apere de cocomirle, care cocomirle sint orice nu-i pe bunul lui gust.
red, toate ca toate, dar cu marx cum ramine? e baiatu' ala cu cantitatea :)
ai remarcat ca vorbeam despre proportie? ti se pare ca aceeasi era proportia intre underground si mainstream si in perioada simbolistilor, impresionistilor etc? chiar tu spuneai ca, de multe ori, undergroundul e predominant.
nu experimentul ma enerveaza, ci, dupa cum spuneam, faptul ca iese din laborator pe piata si pretinde a fi alternativ. or, intre experiment si alternativ exista o diferenta - si anume ca experimentul nu e neaparat izbutit estetic (e ceva de genul: am aprins si noi un chibrit linga eprubeta cu benzina si asteptam sa vedem ce se intimpla) si nici nu propune neaparat o noua viziune artistica. or, alternativul presupune o internalizare a unei noi viziuni, urmata de o expresie pe masura.
undergroundul actual lasa mult prea mult loc imposturii si muta artificial accentul de pe realizarea artistica pe conceptul artistic. iar conceptele, orice s-ar zice, nu pot fi supuse unei apreceri estetice. de aici - impostura.
banuiesc ca tii minte "profetia" aia a lui hegel, nu? :)
"nu experimentul ma enerveaza, ci, dupa cum spuneam, faptul ca iese din laborator pe piata si pretinde a fi alternativ"
dragul meu, undergoundul E laboratorul...
la fel de normal e sa iasa pe piata si in acelasi timp e alternativ si daca-ti place si daca nu...
chestiile astea sint pur si simplu la mintea cocosului...
"experimentul nu e neaparat izbutit estetic"
e adevarat ca experiment nu e egal estetic.
in acelasi timp esteticul tine de perceptia personala. asta e o banalitate si e deasemenea la mintea cocosului...
"undergroundul actual lasa mult prea mult loc imposturii si muta artificial accentul de pe realizarea artistica pe conceptul artistic."
eu n-am observat asta, dar si daca ar fi asa atunci ar insemna ca artistul contemporan din underground simte nevoia de mai multa conceptualizare.
in cazul asta care ar fi baiul...???
"banuiesc ca tii minte "profetia" aia a lui hegel, nu? "
nu, nu tin minte vreo profetie a lui hegel, si apoi nu l-as considera pe hegel nici piscul gindirii si nici filozoful profet sau profetic.
dupa cum gindesti pari a fi un adept al scolii de la paltinis. scuze daca gresesc. scoala de la paltinis a fost extrem de importanta la un anumit moment dar a degenerat in a incerca sa fie actuala mafie culturala in romania...
"la fel de normal e sa iasa pe piata si in acelasi timp e alternativ si daca-ti place si daca nu...
chestiile astea sint pur si simplu la mintea cocosului..."
n-am sesizat argumente, ci afirmatii.
"in acelasi timp esteticul tine de perceptia personala. asta e o banalitate si e deasemenea la mintea cocosului..."
daca te simti ok, poti ramine cu mintea cocosului. esteticul nu poate exista in lipsa unui consens asupra sa. altfel, maneaua lui guta ar sta pe acelasi plan cu "maneaua" punkistului mozart.
"in cazul asta care ar fi baiul...???" = care-i problema ta, mosule, fac ce vrea muschii mei. no comment.
"dupa cum gindesti pari a fi un adept al scolii de la paltinis. scuze daca gresesc." scuzele au fost acceptate. :)
"esteticul nu poate exista in lipsa unui consens asupra sa. altfel, maneaua lui guta ar sta pe acelasi plan cu "maneaua" punkistului mozart."
dragul meu, tu centrezi - tu dai cu capul - tu singur te bucuri de gol...
dragul meu daca esteticul ar fi o chestie de consens atunci maneaua lui gutza ar fi nu in acelasi plan ci intr-un plan superior maneleui lu mozart pentru ca din pacate maneaua lui gutza se bucura in romania de un muuult mai larg consens.
fi dragutz si data viitaore nu-tzi mai da cu stingu-n-dreptu...
ok, dom' profesor. scuze, da' eu n-am nici timp, nici dispozitie sa dau lectii.
daca, totusi, te intereseaza subiectul, poti incepe de aici:
http://www.polirom.ro/titluri.cgi?action=titluri&class=details&id=2315&colectia=
ok, draga vic, multzumesc pentru bibliografie.
desi dupa felul in care imi prezinti cartea nu ma indoiesc ca e un fel de alfa si omega, din pacate n-am s-o pot citi, pentru ca ma indoiesc ca cineva ar tipari formidabilul autor in germania si la polirom n-am s-o comand pentru ca respectiva editura practica preturi diferite pentru cei din afara romaniei, diferenta de pret nereprezentind vreo taxa postala pentru ca asta se adauga la ei in plus peste diferenta de pret. deci n-am de gind sa comand vreodata vreo carte la o editura care imi spune ca o carte costa x euro daca locuiesti in romania si costa x+m euro daca sint un fraier care are bani pentru ca locuieste in germania. marea greseala a editurilor de felul asta e ca ele nu inteleg ca noi ne-am desteptat in anumite privinta tocmai pentru ca locuim de mai mult timp aici.
in rest ai dreptate, si eu sint de parere sa nu mai pierdem timpul unul cu celalalt pe subiectul asta.
anda, inca nu mi-ai raspuns :-)
am sa-ti raspund, promit, dar ia-ma usor ca am un job super-greu si sint in perioada de probe. :)
dupa cum spuneam, cartea respectiva e un posibil alfa - in nici un caz omega.
despre preturile editurii - degeaba te plingi la mine.
cit despre faptul ca te-ai desteptat fiindca locuiesti in germania, iti doresc sincere felicitari :)
pa
draga vic, m-am desteptat in anumite privinte, monsieur am scris, monsieur sa citesti. ca-mi rastalamacesti cuvintele nu prea-ti face cinste.
fie ea si numa alfa, ti-am explicat de ce nu cred s-apuc s-o citesc. acuma ca tu ai inteles ca ma pling la tine e altceva, e felul tau de a intelege ce citesti...
astept anda, astept...:-)
trebuie sa existe o explicatie a strutzocamilei si tu care esti acolo trebuie c-o observi mult mai bine decit as specula eu de aici.
mult mult succes cu perioada de proba.
OMG! Deci promit ca o sa citesc toate comentariile, dar nua cum, da? Si o sa si raspund la... cateva probabil sau o sa-mi bag nasul in discutia voastra. :)))
simte-te ca pe blogul tau criz :-)))
Asha, deci in primul rand, pasaricile astea cu blog ar fi bine sa-si puna si poze (nu zic nekkid, desi ar fi de preferat), sa vedem daca le putem agatsa prin cluburi. Orice blog de gagica e interesant in primul rand prin perspectiva unui agatsament, asa ca sa lasam mofturile deoparte. Eu chiar as impune a programming standard: un blog de pasarica fara poza nu se poate numi blog.
Acum, sa spicuiesc.. mi-e lene sa citesc tot:
"in acelasi timp esteticul tine de perceptia personala" - da, dar valoarea nu. perceptia personala trebuie dublata de constiinta axiologica, sau ceva (nu zic "or something", ca ziceti ca-s underground).
In al doilea rand, nu mai veniti cu citate, ma faceti sa vars. Exprimati opinii personale, daca tot vorbiti de "perceptia personala". Ce dracu`, mai baieti..
In al treilea rand, sa fie clar: experimentul nu e, prin definitie, arta. Underground nu inseamna "artistic". Prefer oamenii care au vibratie estetica celor care experimenteaza. Cel care are talent experimenteaza in mod firesc, fara eticheta de "experiment".
Si, auzi bai Red Hat, in afara de "ma indoiesc ca", mai stii ceva? Pune mana si citeste, si lasa scandalul..
Over and out (for the moment).
draga pat bateman, incep sa simtzesc daful mirlanesc al unei conversatii cu un "intelectual" romanesc de mahala cind te citesc.
in primul rind perceptia personala a ceva ca fiind estetic pentru mine nu are absolut nici o legatura cu valoarea artistica a acelui ceva.
in al doilea rind axiologia propune un sistem de valori general acceptat intr-un final, un fel de establishment al valorii. undergroundul e prin definitie ceva care se revolta impotriva establishmentului si mai ales impotriva establishmentului valorii.
in al treilea rind noi vorbim nu de underground in general ci de undergroundul artistic si in contextul asta vorbim totusi de arta.
in al patrulea rind criz e fata prea buna din moment ce tu pe blogul ei aflindu-te (adica in casa ei virtuala) iti permitzi ca cel mai ieftin macho mioritic de trei bani sa o tratezi ca pe o fufa, si ea inca nu-ti sterge postarea.
in al cincelea si ultimul rind te rog sa-ti revizuiesti limbajul daca doresti sa-ti mai raspund pentru ca nu am absolut nici un chef sa ma scobor la nivelul de discutie de crisma de mahala.
Intotdeauna recunoasterea si acceptul valorilor artistice au fost insasi problema intima a artei, in cetate, RedHat.
In rest, reciteste ce-ai scris.. e cel putin contradictoriu.
Gluma nu ti-era adresata, deci te rog s-o ignori.Dac-ai fi citit cartea, te-ai fi prins ca e mai mult parte din stilul lui Pat Bateman, personaj de carte. Banuiesc ca iti cer mult..
Si, te rog, renunta la atitudinea asta de politzista ofensata, pe care am avut ghinionul s-o prind intr-o anume zi a lunii, si care corijeaza acerb interlocutorii.
Nu face bine dialogului, crede-ma.
"Si, te rog, renunta la atitudinea asta de politzista ofensata, pe care am avut ghinionul s-o prind intr-o anume zi a lunii, si care corijeaza acerb interlocutorii."
scumpule, daca mamitzica ta iti permite sa faci bancuri jegoase despre toanele ei la ciclu nu inseamna ca machoismele astea mioritice de trei lei sint gustate in general.
pe deasupra unde mai pui ca daca printr-o eroare a naturii as avea ciclu m-as apropia foarte mult de visul de a cistiga un milion de parai pur si simplu facind un copil.
in plus tracertul meu imi spuen ca ai acelasi card de retea cu vic si asta scumpule arata inca o data un caracter jegos, ca dupa ce ai luat-o putin peste bot pentru debitarea de prostii sa vi si sa injuri sub un alt nick.
in rest ramin la somatia mea: civilizeaza-ti discursul, fa-l fara injurii si fara aluzii stravezii de coltzul strazii, incepe deci sa realizezi ca nu vorbesti cu baietzasii din cartierul tau sordid si ca cu asa ceva nu impresionezi pe nimeni pe aici si abia apoi discutam...
a, si inca ceva scumpule, mi-e absolut perpendicular daca in anumite momente ale zilei te crezi batman sau altceva. ia-ti un rudotel si asteapta sa-ti treaca...
hei, redhat! eu sint eu si nimeni altcineva! pentru cineva stabilit in germania (apropo, n-ai mai facut aluzie la asta de vreo doua postari - ce s-a intimplat?) faci supozitii specific romanesti. :)
in al doilea rind, nu stiu ce-i ala card de retea (ok, poate sa-mi fie rusine din pricina asta), iar cu putina atentie la stil ti-ai fi dat seama de diferente.
Criz, ti-ai lasat de tot blogul in paragina? Nu vezi ce se intimpla pe aici?
Ii raspund lui RedHat, cum am promis. RedHat, vroiai o reactie/un raspuns la afirmatia ta cum ca peste tot undergroundul nu e in nici un caz filoamerican si mai ales e de stinga, numai in Romania e practicat de filoamericani de dreapta. Raspunsul meu e urmatorul: termenii din afirmatia ta au un grad de ambiguitate foarte ridicat. Eu m-am dus la wikipedia (sorry vic, dar e nevoie de ea) si ce-am citit acolo despre underground, dreapta si stinga ma face sa cred ca o discutie pornind de la cuvintele tale ar fi interminabila. Totusi, daca ajungem la un consens in legatura cu modul in care folosesti tu acesti termeni, pot sa-ti spun ca iti dau dreptate in ceea ce priveste prima parte a afirmatiei: in general, underground-ul e de stinga si antiamerican fiindca underground-ul e in opozitie si stinga este in mod clar marca opozitei. (Eu cred ca lucrurile sint mult mai nuantate, dar, contextualizind, asa am tradus cuvintele tale, cum se vede mai sus). Fiind in opozitie, e normal sa fie antiamerican underground-ul asta pe care atita-l analizam :). Deci da, sint de acord cu prima parte. Cu partea a doua a afirmatiei tale... nu stiu daca sa fiu de acord sau nu. In Romania, zici tu, underground-ul e de dreapta si filoamerican... hmmm... hmmm... hmmm... adica undergound-ul romanesc e un fals? Asta vrei sa zici? E o masca a celor care vor de fapt sa intre in mainstream? Vrei sa spui ca artistii underground din Ro au ca scop (mai mult sau mai putin ascuns) dorinta de a deveni comerciali, ca underground-ul e o masca temporara pentru diversi artisti al caror scop e de fapt sa intre in mainstream? Sa-mi zici te rog daca am tintit pe linga sensul afirmatiei tale. Nu e exclus si recunosc ca mi-e greu sa ma descurc cu termeni de o ambiguitate atit de pronuntata, folositi de toata lumea, dar in acceptiuni diferite. Mi se pare un subiect destul de delicat, asta al undergound-ului. Ce e underground in Romania? Si ce e mainstream? Mainstream e Pepe si underground e OCS? (Intreb.) Si de ce crezi ca numai in Romania stau asa lucrurile? Ok, pe bune acuma, mai bine nu-mi mai cere sa-ti raspund, ca o s-o tinem tot asa pina ne da criz afara cu discutia asta cu tot :).
pai s-o luam usurel. underground e ceva impotriva establishmentului. stinga e de regula impotriva establishmentului. politica americana are pretentia sa incerece sa devina establishment mondial. undergroundul deci e de stinga si nu antiamerican cum spui ci antiexpansionism american ceea ce-i cu totul altceva.
sa venim acuma in romania. filoamericanismul e mainsteam si la populatie si la establishment (vezi axe, vezi licurici, etc...). deci aici avem de-a face cu prima cocomirla, un underground care e cu establishmentul si politic si popular. stinga in mod normal e progresista, n-are legatura cu partidul comunist roman si nici cu vechiul establishment si nici cu comunismul. ea, stinga poate imbraca forme progresiste de social-democratie de exemplu (de aia adevarata nu de aia simulata de ilici) si este de regula de partea celor oropsiti si se exprima clar pentru protectia lor. dar in romania cei din underground au vederi care sint in vest vederi de dreapta. e vorba de vederile lor politice si mai ales ideologice ceea ce face sa avem a doua cocomirla.
eu n-am facut nici o apreciere despre faptul ac undergroundul roamnesc ar fi sau nu adevarat. nici jn-as putea sa fac asemenea aprecieri din moment ce nu-l cunosc. de exemplu numele spuse de tien in postare imi sint total necunoscute, si cele numite ca fiind mainsteam si cele din underground.
eu doar te rugasem ca persoana care esti acolo si careia undergroundul romanesc nu-i este strain sa-mi explici de ce undergroundul romanesc e pe invers sa zic asa. anumite raspunsuri mi le pot da si eu, dar ar fi numai urmare a speculatiilor mele. ma dresam deci cuiva care speram ca stie.
acum ca o intrebare asa de normala ca a mea e intimpinata cu atita suspiciune din partea ta ma face sa ma gindesc ca romanii sint cam speriati de bombe si vad in orice intrebare o chestie dusmanoasa.
sorry, dar si cu felul in care ai optat sa-mi citesti si sa-mi interpretezi o simpla intrebare normala precum si felul intzepat in care ai formulat raspunsul m-au dezamagit total.
In discutia undergound vs mainstream nu ma bag, va mai las un pic pana imi rezolv problemele administrative si am timp sa citesc pe indelete.
Dar... Pat, dragule, ce e cu remarcile acelea inteligente despre blogurile de gagici cu poza sau fara? adica tu citesti bloguri de gagici ca sa le agati in cluburi? Si cum adica daca nu are poza nu e blog? Vrei sa spui ca... eu nu am blog? Multumesc, nu ma gandisem la asta. Sanatos rationament.
Ma bucur foarte tare ca toata lumea se simte libera sa polemizeze. :))) Dar pliz pastrati un limbaj decent. Din cate ati vazut, nu am sters niciodata comentarii si nu intentionez sa o fac. Asta nu inseamna ca un limbaj gen romania mare e de dorit. multumesc. o sa revin.
Criz, it was a joke extracted from American Psycho :) Pastishata, mai exact..
Anyway, al tau e mai mult decat un simplu blog..:)
Nu era nici o "intepare" si nici o suspiciune in raspunsul meu, RedHat, incercam doar sa inteleg mai bine niste chestiuni teoretice.
Sintem de acord amindoi cu prima parte a afirmatiei tale initiale, pe care o reformulezi ulterior. Tu zici asa: "pai s-o luam usurel. underground e ceva impotriva establishmentului. stinga e de regula impotriva establishmentului. politica americana are pretentia sa incerece sa devina establishment mondial. undergroundul deci e de stinga si nu antiamerican cum spui ci antiexpansionism american ceea ce-i cu totul altceva." -Pai asta spuneam si eu. Am interpretat corect felul in care ai folosit "antiamerican" in afirmatia ta initiala, adica antiexpansionism american. Deci cu asta sintem de acord, asta in cazul in care expansionismul american intra in discutie. De ce spun "in cazul in care"?
Pentru ca nu cred ca underground-ul trebuie neaparat sa aiba vreo treaba cu expansionismul american. E bine ca uneori are legatura cu asta, dar nu e o conditie necesara a sa. Daca o productie artistica e underground, poate sa n-aiba nici o treaba cu problema expansionismului american. Poate sa fie impotriva unui alt tip de establishment.
Underground inseamna independent, alternativ, si, daca tii, de stinga (si stinga nu neaparat in acceptiune politica, ci in acceptiunea de "opozitie").
Iar underground-ul din Ro nu e de dreapta si nici filoamerican - daca ai vedea stencil-urile de pe zidurile de-aici, te-ai convinge.
(Probabil te-am dezamagit si mai tare, dar... nu cred ca ai dreptate.)
Incerc sa ma abtin de la discutia asta, e prea lunga si complicata. Mi-ar placea s-o continuam la un moment dat, dar nu chiar acum. Of.
P.S. Criz, poate ne luminezi un pic aici.
pai tocmai ca de data asta nu m-ai dezamagit.
am insa un mic amendament. fireste ca nu orice manifestare underground trebuie sa fie antiexpansionism sau explicit de stinga. eu vorbeam de cadrul general al miscarii underground si de faptul ca artistii underground din romania au o ideologie pe invers. nu vorbeam ca fiecare activitate underground trebuie sa reflecte anumite puncte de vedere, vorbeam de ideologia practicantilor.
speculatiile mele mergeau mai degraba in directia ca romanii percep establishmentul in romania ca fiind de stinga si doar fals si conjuctural ca fiind de stinga si in conditiile astea e normal ca undergroundul romanesc sa se orienteze impotriva a ceea ce este establishmentul nu impotriva a ceea ce pare sa fie.
in ce priveste filoamericanismul speculatiile mele mergeau in directia ca romanilor le mai este inca frica de reorientarea tarii spre est, adica e usor sa fi antiexpansionist american cind esti in vest, dar noi inca nefiind acolo mai exista un rest de pericol, care ar fi catastrofal, sa ne reintoarcem spre est, cunoscut fiind ca establishmentul noi il percepem ca avind inca nostalgii proruse.
astea erau speculatiile mele...
scuze, corectez o greseala. am scris:
"...romanii percep establishmentul in romania ca fiind de stinga si doar fals si conjuctural ca fiind de stinga..."
si vroiam sa scriu:
"...romanii percep establishmentul in romania ca fiind de stinga si doar fals si conjuctural ca fiind de dreapta..."
nene, pentru cineva care zice ca nu mai cunoaste romania pentru ca e plecat de mult, nu crezi ca faci cam multe speculatii? de ce te maninca sa-ti dai cu parerea despre lucruri pe care nu le cunosti, ci le judeci in functie de ce crezi tu ca ar fi?
pentru ca vreau sa inteleg...
oamenii, cind vor inteleaga, intreaba, nu afirma. da' poate sint eu gresit. :)
dragul meu vic...:-))))))))
articolul de pe liternet e dragut, dar blogul...sa-mi fie cu iertare, reflecta o papusa blonda.
loooooolll :::::))))) =))
New comment
articolul de pe liternet e dragut, dar blogul...sa-mi fie cu iertare, reflecta o papusa blonda.
arhiduke a spus la 14:11 la 30 October
I rest my case. Am avut dreptate cu ce-am spus in the first case, cu pasaricile cu blog:)
You cut me real deep just now, Shrek. Pffff. How lame can one get?
P.S. Criz, trebuie sa iesim la o b.r. neaparat.